中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好！中國訪談，世界對話，歡迎您的收看！從2月24日俄羅斯對烏克蘭展開特別軍事行動以來，這場沖突已經(jīng)持續(xù)一個(gè)月了。有關(guān)俄烏沖突的緣由、進(jìn)展、前景，以及由此產(chǎn)生的一系列問題，輿論各方眾說紛紜。我們究竟該如何看待俄烏沖突以及相關(guān)各方的戰(zhàn)略意圖，本期節(jié)目，我們就此專訪中國人民**重陽金融研究院執(zhí)行院長王文。

中國人民**重陽金融研究院執(zhí)行院長王文。 （鄭亮 攝）

中國網(wǎng)：王院長您好，歡迎您做客中國網(wǎng)《中國訪談》。

王文：你好！

中國網(wǎng)：此次俄羅斯對烏克蘭展開特別軍事行動，可以說還是出乎了很多人的意料，那您能不能從幾個(gè)重要的節(jié)點(diǎn)來給我們梳理一下沖突的進(jìn)程，讓我們來看看沖突產(chǎn)生的真正的緣由是什么呢？

王文：我覺得這次俄烏沖突至少有“三個(gè)想不到”。

第一個(gè)想不到，就是幾乎所有的中國人都想不到會有這場沖突。我記得當(dāng)時(shí)美國總統(tǒng)拜登說，俄羅斯會在2月16號對烏克蘭進(jìn)行軍事進(jìn)攻的時(shí)候，16號過去，很多人說，因?yàn)橐咔�，這場軍事沖突已經(jīng)改在網(wǎng)上進(jìn)行了。確實(shí)是沒有想到，這場沖突會發(fā)生。

第二個(gè)沒想到，是沒想到這場沖突會延續(xù)這么久�，F(xiàn)在看來，你看差不多一個(gè)月了，整體上這場沖突還沒有結(jié)束。這是第二個(gè)沒想到：這場沖突會變成一場拉鋸戰(zhàn)、持久戰(zhàn)。

第三個(gè)沒想到，就是沒想到歐美國家對俄羅斯的這種制裁會如此地非理性和如此地猛烈，連柴可夫斯基，連俄羅斯的貓都要制裁。我們研究院有一個(gè)報(bào)告，目前還沒有發(fā)布，但是有個(gè)數(shù)據(jù)非常重要，這個(gè)報(bào)告統(tǒng)計(jì)了俄羅斯在過去一個(gè)月被美國人制裁、被歐洲人制裁、被西方國家制裁的總數(shù)，已經(jīng)超過了4300多次。什么概念呢？第二個(gè)被美國制裁最多的國家是伊朗，過去40年左右，美國對伊朗40年來制裁的數(shù)量才3000多次。換句話說，過去一個(gè)月美西方國家對俄羅斯制裁的數(shù)量是過去40年對伊朗制裁數(shù)量的至少1.3倍以上。

這“三個(gè)沒想到”讓我們重新再來審視這次俄烏沖突，這場沖突從過去的“沒想到”變成了“拉鋸戰(zhàn)”，從過去網(wǎng)友對于俄羅斯軍力的某種期待、對于俄羅斯國力的某種看法，到現(xiàn)在變成了一次俄羅斯幾乎對整個(gè)美西方之間的這種大博弈。很多人說，美國和西方并沒有參與到這場戰(zhàn)爭。不對的，實(shí)際上，美國和北約除了沒有正式地、有成建制的軍事武力參與以外，幾乎用上了能夠用上的所有的混合戰(zhàn)、總體戰(zhàn)的方式，各種對于戰(zhàn)爭的手段全部都已經(jīng)用上了，用于支持烏克蘭對抗俄羅斯，把烏克蘭變成了一個(gè)“代理戰(zhàn)場”。所以，從過去一個(gè)月進(jìn)程的梳理，從“沒想到”變成拉鋸戰(zhàn)，我們看到了大國博弈的殘酷性和激烈性。

中國網(wǎng)：您剛才說到第一個(gè)沒想到，是我們最初以為它會是個(gè)閃電戰(zhàn)，到最后演變成拉鋸戰(zhàn)，您認(rèn)為這個(gè)原因是什么？為什么會成為拉鋸戰(zhàn)呢？

王文：第一點(diǎn)，當(dāng)然來自俄方，俄方對于這場沖突的戰(zhàn)略估計(jì)是不足的，包括俄羅斯方面很多專家也是這么認(rèn)為的。俄方的投入是不足的，俄方一共投入兵力大概15萬到20萬，真正進(jìn)入烏克蘭境內(nèi)的兵力差不多也就10萬左右。這10萬軍力中絕大多數(shù)都是陸軍，甚至還有一些國民警衛(wèi)隊(duì)，我們有一些俄方的朋友說，當(dāng)時(shí)以為進(jìn)入到這個(gè)城市以后，打幾槍催淚瓦斯彈，拿著手槍，烏克蘭城市就會投降了。所以，對于烏克蘭的這種國民認(rèn)同感，我認(rèn)為是估計(jì)不足的，以為烏克蘭很多人都是內(nèi)心向往俄羅斯的，實(shí)際80%以上的烏克蘭國民的認(rèn)同都不是說“我是俄羅斯人”，（而是）“我就是烏克蘭人”。

隨著戰(zhàn)事的激烈化，再加上烏克蘭當(dāng)下的政府借助西方媒體的宣傳，大大鞏固了烏克蘭他們的民族認(rèn)同和國民認(rèn)同，讓他們更加團(tuán)結(jié)。所以，俄方的這個(gè)投入兵力相對不足，俄羅斯號稱百萬大軍，但是投入進(jìn)去僅僅只是整個(gè)兵力的20%-30%左右。再加上俄軍進(jìn)入烏克蘭以后，他們還是有很多顧忌的，畢竟是有一定血緣關(guān)系的鄰國的國民，對于平民百姓、居民區(qū)都有非常多的顧忌，并沒有大開殺戒，這也限制住了俄軍的很多軍事行動。這是第一個(gè)原因。

第二個(gè)原因，當(dāng)然是來自于美西方，由于美國、北約給予烏克蘭的支持是超過我們想象的。據(jù)現(xiàn)在不完全統(tǒng)計(jì)，光美國給予烏克蘭相關(guān)的資金支持就超過了150億美元以上，這才幾個(gè)星期，又給了那么多錢，還有方方面面的武器、輿論的宣傳等等，大大增強(qiáng)了烏克蘭的防御。所以，這場沖突它變成了一種拉鋸戰(zhàn)，也逐漸成為了大家能夠看得到的這樣一種事實(shí)。

中國網(wǎng)：那我們回過頭來再看，俄羅斯開展此次特別軍事行動，您認(rèn)為，它真正的意圖是什么？背后的緣由又是什么？

王文：我覺得這次俄羅斯采取的軍事行動是一次對多年來北約東擴(kuò)壓制俄羅斯發(fā)展的一次總反擊，是忍無可忍、毋須再忍的一次大反擊。我最近一個(gè)月經(jīng)常和美國、俄羅斯，還有世界上的一些學(xué)者在線開很多會議，我就跟他們講：“你們不要拿雙標(biāo)了，你可以想象當(dāng)年1962年的時(shí)候，蘇聯(lián)在古巴想要設(shè)置一個(gè)導(dǎo)彈基地，美國也不容忍。現(xiàn)在你想象一下，如果烏克蘭加入到北約的話，那就意味著烏克蘭的邊界離莫斯科也就不到400公里的距離�！弊罱�我在美國的《外交學(xué)人》上也發(fā)表一篇比較長的文章，去向全世界解釋中國在這個(gè)問題上的看法和立場。我說為什么很多中國人都對俄羅斯的情感有種惻隱之心，因?yàn)槲覀冇X得這樣的事情有可能美國人會用到中國頭上來。從這個(gè)角度上來講，我們把它稱為一次“普京的大反擊”。

中國網(wǎng)：俄羅斯官方也表態(tài)了，北約東擴(kuò)以及烏克蘭申請加入北約都是此次沖突的導(dǎo)火索。

王文：我覺得不只是導(dǎo)火索，而是真正的根源。我也經(jīng)常跟老外講“老虎的屁股不能摸”，Don’t touch to tiger’s ass。我說“老虎的屁股不能摸，也別拿著棍子去戳熊的眼睛”，你拿棍子去戳熊的眼睛，熊能不反擊嗎？你去摸老虎的屁股，老虎不咬你嗎？所以，從這個(gè)角度上來講，過去的20多年，從1999年開始北約連續(xù)五次東擴(kuò)，把大炮就架在了俄羅斯的家門口，讓俄羅斯被迫采取了行動。所以，真正所謂軍事沖突的根源，我們認(rèn)為不是源于俄羅斯，是源于美國和北約。這是我們現(xiàn)在要反復(fù)強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)。你不去挑釁，那就不會有俄羅斯的反擊。